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编剧接受专访面对质疑 刘和平：我写的嘉靖最真实(组图)
作者：未知    文章来源：新华网    点击数：    更新时间：2007-1-30
编剧接受专访面对质疑 刘和平：我写的嘉靖最真实(组图)
2007-01-28　06:33:00　来源： 北京娱乐信报

　　编剧接受专访 刘和平：我写的是最真实的嘉靖

　　《大明王朝》被指为嘉靖翻案

　　编剧接受本报独家专访面对质疑

　　刘和平：我写的是最真实的嘉靖

　　一个是最另类的皇帝，一个是最另类的清官。嘉靖和海瑞太值得文学表现了。

　　表现历史精神的真实，历史文化的真实，历史本质的真实，是正说与戏说之外的“第三条路”。

　　我从来不以古讽今，也决不影射现实。历史题材的文艺作品，一旦要影射现实，必然流于肤浅。

　　一半是热捧，一半是质疑。电视剧《大明王朝·1566》正在热播，其引发的争议已经远远超出娱乐层面，一直波及史学界、文化界。日前，本报独家专访了该剧总制片人兼编剧刘和平，作为该剧第一责任人，他首次较为全面地回应了历史“硬伤”、为嘉靖“翻案”等尖锐问题。
面对质疑

　　看完全剧还有疑问

　　我们再来一起讨论

　　记者（简称记）：《大明王朝·1566》热播以后，就伴随着众多观众的质疑，比如关于历史“硬伤”、拔高海瑞等方面的争议。前几天，我看到总导演张黎在一些媒体和某网站做嘉宾回应这些质疑。作为该剧的一度创作者，你为什么不出来回应？是难以回答吗？

　　刘和平（简称刘）：其实，我也做了一些回应，后来发现很难回应。因为这些观众与网友的善意批评与质疑，很多都是在没看完全剧的情况下提出的，现在回应难免片面。许多批评意见，在全部看完该剧后应该会自然消失。如果看完后，依然有疑问，这时候我们可以一起讨论。

　　至于你刚才说的我为什么不再出来回答质疑，而大多由导演来回答。我理解，导演也有回答这些质疑的权利，因为他是第一个诠释我作品的人，也是对我的作品理解最深刻、把握最全面的人，这是他出来回应的原因之一吧。

　　记：你的意思是，这些质疑应该由导演和你一起承担？

　　刘：我是这部剧的“始作俑者”，从开始构思这部作品，到创作这部作品，为这部作品融资，报批立项，主要是我在运作。现在大家都知道我是编剧，可实际上我还是总制片人。身兼这两重职务，许多责任都理应由我来承担。借用戏中胡宗宪的台词说：“我是浙直总督，兼着浙江巡抚，朝廷要问罪，就问我的罪；百姓要骂娘，该骂我的娘。”因此，这里只能说一句：有错都是我的错。

　　记：嘉靖这个人物让人耳目一新，本来他的形象是一心向往长生不老，几十年不上朝理政。但在你笔下，他成了奉行老子无为而治的有大智慧的皇帝。这似乎是很明显的翻案？

　　刘：我要的就是大家习惯认识背后的嘉靖，也就是躲在重重政治帷幕之后的嘉靖，这个嘉靖就是最真实的嘉靖。皇帝在一般人印象里是可望而不可即的，掌握着生杀予夺的大权，但大多数人都看不到另一面。皇帝形式上是一国最高的主人，但是，他一旦真正要做负责任的主人，也就成了这个国家最大的奴隶，因为他肩上担负着最高的责任，当年我在《雍正王朝》中塑造的雍正皇帝，就是这样一个人。

　　嘉靖不同，他既要做主人，又不愿做奴隶，他把责任推给别人，自己却牢牢控制权力，他不住紫禁城，躲到西苑修道，几乎不离开西苑一步。朝拜祖庙自己都不去，实际上是把自己软禁起来了，最后成了最高职务下的最大的囚徒。这就是真实的嘉靖。这绝对不是翻案，我也翻不了什么案。
“为嘉靖翻案”被质疑的声音最大。

　　走出两难

　　在正说与戏说之外

　　探索寻找“第三条路”

　　记：“改稻为桑”在史实上根本没有记载，嘉靖四十年还没有入阁的高拱和张居正也出现在内阁中。你还在南开大学任历史学兼职教授，应该说还是一位历史研究者，不会犯这种低级的错误吧？

　　刘：我认为，文艺创作的主要任务在“传历史之神”。更明白一点，是表现历史精神的真实，历史文化的真实，历史本质的真实，这是我和我的合作者在正说与戏说之外，探索寻找的“第三条路”。

　　记：你说文艺是艺术地再现历史，与那些历史学家不同。这部电视剧再现历史靠的是什么？

　　刘：一句话，靠的是史学精神与文学精神的结合。在这部作品的构思创作中，就有许多专家给予我非常有益的指导和帮助。历史题材的文艺作品，必须跟上历史学界研究的步伐。目前，批评和质疑的声音，都来自喜欢历史的一群观众，而肯定这部电视剧价值的声音，反而是来自史学界的。比如北大历史学教授王天有，在评价这部作品时就说：“对历史的诠释已达到历史学界研究的前沿”，还有声誉极高的历史学家刘泽华先生、冯尔康先生和明史专家毛佩琦先生、近代史专家刘志琴先生评价都很高。

　　诠释角色

　　一个最另类的皇帝

　　一个最另类的清官

　　记：从前几年你创作的《雍正王朝》到现在的《大明王朝》，从清朝到明朝，为什么转移的关注点会落在“大明王朝·1566”上？

　　刘：一个是最另类的皇帝，一个是最另类的清官，一个是职务的囚徒，一个是精神的囚徒。嘉靖和海瑞这两个人物，太值得用文学表现了。海瑞用孔孟的道德标准为自己画地为牢，决不越过雷池一步。他还用这套标准来要求整个封建官场，他的悲剧性因此而生。这部戏的高潮，是海瑞上疏，表现的就是他硬要把那位将自己“囚禁”起来的嘉靖皇帝拉出来，履行他圣主贤君的职责。这些难道不是文艺创作最激动人心的元素吗？

　　记：有教材说，明朝是封建社会最黑暗、最专制的朝代，那你心目中的明朝是什么样子的？

　　刘：几千年封建历史都是光明与黑暗并行的历史。杜甫有两句诗说：“造化钟神秀，阴阳割昏晓”。康德说，一部历史就是一部大自然最隐蔽的计划。苦难有时能产生伟大的历史精神和优秀的民族文化。这种认识渗透到了《大明王朝》中，我认为，这也是这部电视剧超越《雍正王朝》之处。

　　全新理念

　　我从不以古讽今

　　也决不影射现实

　　记：总有人猜测有影响的历史剧是不是“以古讽今”？你怎么看？

　　刘：我从来不以古讽今，也决不影射现实。我有个一贯的观点，历史题材的文艺作品，一旦要影射现实，必然流于肤浅。如果作品让大家有这种印象，这说明传统文化仍然在深深地影响着我们。

　　记：历时数年完成这个作品后，目前最大的感受是什么？

　　刘：最大的感受是感恩心。我国有许多值得感谢的优秀历史人物，我们祖国要学会感激自己优秀的儿女，比如海瑞。有人说，我在剧中过度拔高了海瑞，这我不得不回应：历史上的海瑞，比现在屏幕上的海瑞形象还要高。我要感谢总导演张黎，是他率领演职员们把文字转换成了具有很高艺术性和震撼力的一部电视剧。还有张导的助手、少数民族女导演嘉娜·沙哈提和身患癌症、坐着轮椅工作的摄像总监池小宁。还有所有的演职人员的辛劳难以一一细述。

　　信报记者张守刚

　　采访手记

　　他还要写“万历十五年”

　　“我现在身体不好，采访的事情改天再约吧。”电话那边，刘和平的声音低缓而疲劳，记者前三次致电提出采访的要求，都被他借病推托。

　　到了第四次，刘和平终于向我道出真情：他之前接受过几位娱乐记者的简短采访，却发现自己要表达的意思被误读了，于是，他近来推掉了众多媒体的专访。我说：“此次我们也没想采访明星演技与拍摄花絮之类的话题，我们只谈历史与历史剧。”于是，这位深藏的编剧与我进行了两个多小时的长谈。

　　当然，“身体不好”也并非全是刘和平的托词。整个创作和摄制期长达三年多，他平均每天要抽三包烟，当电视剧终于播出了，他的身体也完全“亚健康”了。为了这部《大明王朝》，刘和平耗尽了他这几年的全部精力。

　　末了，他还给记者透露了一个独家消息。等身体好了，他就开始写明史中赫赫有名的“万历十五年”，也就是海瑞去世的那一年，名为《大明王朝·1587》。

　　刘和平

　　出生于上世纪50年代，祖籍湖南邵东，长于湖南衡阳。幼辍学，从父读书。现为国家一级编剧，南开大学历史学兼职教授。代表作有《甲申祭》、《雍正王朝》、《沧海百年》、《大明王朝》等。
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